Вопрос и просьба старожилам и мастерам форума

Что добавить, изменить или может убрать с сайта.

Re: Вопрос и просьба старожилам и мастерам форума

Сообщение DmitryAnarhist (DmitryAnarhist) » 26 сен 2018, 02:41

А где гарантия, что за 500 евро восьмёрка будет работать без косяков? (там их исправить самостоятельно невозможно)

Си не выход, всё становится сложнее, отследить и исправить ошибку в многофайловом огромном проекте сложно.
Эффективность написания программ традиционным способом никакая мягко говоря.
Перенос, как с устройства на устройство, так и с одной ОС на другую ОС отсутствует.
Распаралеливание вычислений работает на костылях.
Об общем подходе к программированию устройств с принципиально разной архитектурой можно забыть.
Аватар пользователя
Ник: DmitryAnarhist
Имя: DmitryAnarhist
(SPB)
Ученик
Ученик
Информация о пользователе

Re: Вопрос и просьба старожилам и мастерам форума

Сообщение Прохожий (Прохожий) » 26 сен 2018, 07:51

Соглашусь, но только отчасти :)
Если бы имели на руках полнофунциональную 8-ку, то открытость кода не актуальна. На борту там дофига чего уже имеется и исправлять мало чего нужно. Всё бы просто ушло в создание типовых библиотек для требуемых устройств. А к таким библиотекам пофигу какой контроллер приставлять, так, что гибкость программы в целом сохраняется. Единственный вопрос в том, можно ли в неё интегрировать библиотеки ардуино? Если да, то это просто сказка. Тогда точно нет границ творчеству :)

Самый актуальный вопрос - это де надыбать 8-ку? Желательно незадорого. Жаль, что производитель не предусмотрел для форумчан корпоративную версию... примерно не более 100евро. Я бы на такие расходы подписался :)
Ник: Прохожий
Имя: Прохожий
Практик
Практик
Информация о пользователе

Re: Вопрос и просьба старожилам и мастерам форума

Сообщение Enigm (Enigm) » 26 сен 2018, 10:51

Пока 1 вариант с 8.
Каждый месяц регать новый аккаунт у них на сайте и пользовать.
Но СТМ она так у меня и не начала компилить, и с УСБ портом не заработала.
Хотя 5 версия с усб заработала )))
Аватар пользователя
Ник: Enigm
Имя: Enigm
(Сочи)
Супер разработчик
Супер разработчик
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Вопрос и просьба старожилам и мастерам форума

Сообщение DmitryAnarhist (DmitryAnarhist) » 26 сен 2018, 13:43

То-то и оно... 8 не работает на 500 евро... даже на 100 не работает.
Открытость кода актуальна более чем, вот выпустят завтра СТМ64, или ещё какуюнить херь непонятную за 3 копейки мешок, и всё, весь старый софт уже не актуален, пиши ручками с нуля, открытый код и понятная структура проги позволит просто написать новый файлик под любую непонятную херь, нарисовать картинку с расположением выводов, закинуть это всё в папку специально отведённую под такие файлики, и всё, обновление закончено, можно дальше рисовать алгоритм...
По сути даже хватило-бы полностью открытой 5, но она частично закрыта, что ограничивает возможности.
Библиотеки ардуино, они такие библиотеки... преимущество только в том что их много почти под всё есть, в остальном не айс.
Отсутствие библиотек под флоукод, это только от части "заслуга" закрытости флоукод, а от части, закрытость самих пользователей не желающих по каким-то причинам делиться своими наработками.

З.Ы. Возможно лёд тронется: viewtopic.php?f=15&p=33017#p33017
Аватар пользователя
Ник: DmitryAnarhist
Имя: DmitryAnarhist
(SPB)
Ученик
Ученик
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Вопрос и просьба старожилам и мастерам форума

Сообщение Enigm (Enigm) » 27 сен 2018, 07:01

Все просто.
Хотите програмить серьезно и с кучей библиотек ?
АВРстудио , МПлаб , Кеил , и язык С вам в помощь.
Фловкод был и останется для новичков.
Отсюда и библиотек мало и всего прочего.
Ардуино тоже для новичков и людей которые не хотят глубоко постигать суть микроконтроллеров, только хорошо распиарина .
Лед не тронется, в той теме человек просто редактором ресурсов по программе походил.
А что бы добавить новый камень, нужно провести огромную работу,я уже не говорю о добалении СТМ.
Аватар пользователя
Ник: Enigm
Имя: Enigm
(Сочи)
Супер разработчик
Супер разработчик
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Вопрос и просьба старожилам и мастерам форума

Сообщение Прохожий (Прохожий) » 27 сен 2018, 12:58

Без STM перспективы у 5-ки конечно не очень. И 8-ку никто не распотрошил. Блин, вот засада :)
Ник: Прохожий
Имя: Прохожий
Практик
Практик
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Вопрос и просьба старожилам и мастерам форума

Сообщение DmitryAnarhist (DmitryAnarhist) » 27 сен 2018, 13:20

Enigm писал(а):Фловкод был и останется для новичков.

"64 КБ хватит всем"

Не все хотят вникать в тонкости, и каждый имеет право брать от инструмента ровно столько сколько ему надо, но это не значит что инструмент не надо совершенствовать.
Си изобретался давно, в настоящее время создано множество устройств и новых архитектур, которые не поддерживает Си, или поддерживает с помощью костылей.
Всё в этом мире рождается, совершенствуется и умирает, рано или поздно, прогресс неостановим.
Все языки программирования соревнуются между собой в наглядности кода, а что может быть нагляднее чем графический алгоритм?
Все языки соревнуются между собой в кроссплатформенности, что может быть более кроссплатформенным чем алгоритм?
Все языки соревнуются в лёгкости освоения, что может быть легче в освоении чем рисование алгоритмов?
Да Си наиболее кроссплатформенный на данный момент, наиболее простой в освоении, с наглядностью уже вопросы, с перспективами развития тоже вопросы.
Появление чего-то нового это только вопрос времени, так-что можно только оттормаживать приближение светлого будущего, или способствовать его приближению.
Приближение этого светлого будущего, нарушает монополию программистов, поэтому сопротивление понятно.
Однако рано или поздно должен появится Прометей и принести свет и тепло для всего человечества.
Аватар пользователя
Ник: DmitryAnarhist
Имя: DmitryAnarhist
(SPB)
Ученик
Ученик
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Вопрос и просьба старожилам и мастерам форума

Сообщение Enigm (Enigm) » 27 сен 2018, 14:21

Вы предлагаете изобрести новый язык и компилятор к нему ?
Ардуино и фловкод работают на языке С и они только оболочка к нему ))
Для новичков и так много чего есть.

Ну и делать серьезные или надежные вещи, не понимая как оно работает,по мне так это не правильно.
Аватар пользователя
Ник: Enigm
Имя: Enigm
(Сочи)
Супер разработчик
Супер разработчик
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Вопрос и просьба старожилам и мастерам форума

Сообщение Прохожий (Прохожий) » 27 сен 2018, 17:26

Enigm писал(а):
Ну и делать серьезные или надежные вещи, не понимая как оно работает,по мне так это не правильно.


Когда от транзисторов к микросхемам переходили, многие говорили тоже самое :) Нам бы до искусственного интеллекта продержаться, а там точно программирование отомрёт за ненужностью :)
А если серьёзно - то устройство от Фловкода, трудится ничем не хуже чем оно же но, от диванного программера, для которого программирование контроллеров нифига не основная профессия :) Нам ведь не спутники на орбиты выводить :) По настоящему, тот же ассемблер (в отличие от Си позволяющий держать контроллер за орехи) знают на приличном уровне, на всю страну, несколько десятков или сотен людей :)
Фловкод 5, реально позволяет создавать рабочие проекты. Во всяком случае гораздо удобнее и нагляднее ардуины. А 8-ка с полным пакетом, как пить дать, ещё та штучка :)
А вообще, старожилам и аксакалам спасибо огромное, что нас не бросаете. Хотя на Си (Асм) накидать проект для вас не проблема и вы на ином витке эволюции :)
Ник: Прохожий
Имя: Прохожий
Практик
Практик
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Вопрос и просьба старожилам и мастерам форума

Сообщение DmitryAnarhist (DmitryAnarhist) » 28 сен 2018, 06:22

Флоукод на Си, ардуино на С++, Одно с другим плохо совместимо.
"Любую программу можно написать на асме, но жизнь коротка."
Делать серьёзные, надёжные вещи уже похоже никто не может, в мире полно профессиональных крутых программистов превосходно знающих как Си так и кучу других языков, и так же превосходно знающих как оно работает, и ещё больше кривых, глючных и тормозных устройств созданных этими программистами.
Это не смотря на высшее профильное образование и стаж работы в этой сфере)
Я не говорю что здесь собравшимся необходимо срочно кидаться изобретать новый язык, я всего лишь о том, что всё существуещее не является венцом творения и рано или поздно будет изобретено нечто принципиально новое-лучшее, и крайне сомнительно что оно будет в текстовой форме со стороны конечного пользователя.
Ещё раз об эффективности, я наблюдал несколько проектов на микроконтроллерах развивающихся по нескольку лет, на традиционных языках, и до финальной работающей версии дошли не все при написании того кода, который во флоукоде собирается за несколько дней-недель...
Засада только с глюками самого флоукода...
Как второй недостаток флоукода, не совсем полноценная возможность добавлять свои библиотеки, но хоть какая-то есть и то хорошо.
Аватар пользователя
Ник: DmitryAnarhist
Имя: DmitryAnarhist
(SPB)
Ученик
Ученик
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Пред.

Вернуться в По работе сайта

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей