Стабилизатор 78L05

Все что помогает творить.
Инструменты, приборы, тест-платы, макетки, питание.

Стабилизатор 78L05

Сообщение щербатый (щербатый) » 24 ноя 2014, 05:35

Приветствую друзья. В свое время и я боролся за то. Что бы на этом ресурсе поднимались не только чисто программные вопросы. Вот и у меня возник довольно интересный вопрос по железу.

Есть такой стабилизатор 78L05. Прост, надежен, неприхотлив и недорог. И вроде все с ним ясно. Тем не менее, я столкнулся с интересной ситуацией. Что стали они, 78L05. Дохнуть как мухи. Сначала списал это на возможный дефект, ну бывают и на солнце пятна. А потом прочувствовал. Что то не то. Чего то я не понимаю. А суть сводится вот к чему. Ставлю я свои платки и ставлю. Все работает. А потом раз. И не работает... Смотрю прибором режимы по постоянному току. А тут прибор уже не поможет... Стабилизатор пальцы обжигает. А на выходе у него 12 вольт. А должно быть 5 вольт.
Ну что делать, поменял. И отдал платку в работу. Работает до сих пор. Но это непорядок, стал разбираться. И заметил. Выходит оно из строя именно в момент подачи и последующего снятия питания...
Из того что я понял на текущий момент. Так как не хотел я ставить электролиты, великоваты они, высыхают со временем. Поставил я керамические конденсаторы на вход и на выход. На входе один порядка 4,7-10 мкф на 25 вольт. На выход несколько штук 10 мкф 10 вольт, ну и разбросал их по плате. При такой конфигурации если раз 10 дать питание. Стабилизатор точно здохнет. Ну, жить то как то надо. Шо делать. А отдавать надо сегодня на сегодня. Слава богу печатка позволяла. И я туда втулил 7805 на 1,5 ампера... Проверил, раз 50. Все работает железно. Но это не дело. Не нужен он там такой здоровый и такой мощный.

Вот я думаю. В чем же дело? Емкость керамических конденсаторов вроде как невелика. Электролиты имеют намного больше. Но вот внутреннее сопротивление намного меньше, чем у электролитов. Возможно что в момент не подачи, а именно снятия питания. Идет разряд этих керамических конденсаторов через стабилизатор. И он повреждается... Судя по даташиту. На входе 78L05 ставят 0,33 мкф, а на выходе вообще 0,1 мкф керамики. Но я почему то считал что в данном случае кашу маслом не испортишь, и ставил больше. Сейчас вижу два пути решения вопроса. Снижение емкости выходного конденсатора до разумной величины (какой ?). И установка диода на стабилизатор для разрядки выходного конденсатора. Есть и третий путь. Спросить у наших спецов, как они решают этот вопрос. Ведь кроме высоких материй которыми мы здесь занимаемся программируя все. От кофемолки до космических кораблей. Приходится думать и о более приземленных вещах типа этого стабилизатора. Итак друзья. Как Вы решаете этот вопрос по питанию? Какие надежные решения в этом случае Вы применяете?
Ник: щербатый
Имя: щербатый
Супер разработчик
Супер разработчик
Информация о пользователе

Re: Стабилизатор 78L05

Сообщение IgorT12 (IgorT12) » 24 ноя 2014, 07:08

Пусковые токи таки да - отдельная и немаловажная тема тема, и для решения её порой приходится чем то жертвовать или размером или удорожанием.
Я не думаю что тебе не известны такие вещи как плавное включение ламп накаливания и иже с ними плавный разогрев кинескопов ТВ. В гибридных авто для подключения ВВ аккумулятора к инвертору применяют реле и шунт в 10 Ом. А в своей практике с 78L05 да я тоже сталкивался с такой неприятной ситуацией, и я их никогда не гружу больше чем 50-60 мА.
Лужу-у, паяю, Крайслера, Лексуса, починяю.
Аватар пользователя
Ник: IgorT12
Имя: IgorT12
Практикант
Практикант
Информация о пользователе

Re: Стабилизатор 78L05

Сообщение щербатый (щербатый) » 24 ноя 2014, 07:39

Привет дружище. Да, конечно. Мне известно все то о чем ты пишешь.К вопросу пусковых токов. Да, для емкости, особенно высоко качественной. Такой как керамика. Пусковые, импульсные токи действительно велики. Шунт 10 Ом это конечно интересно. Выигрываем в ограничении пускового тока. Но проигрываем в входном сопротивлении стабилизатора. В таком случае, более лучших результатов можно достичь установкой дросселя. Это старые, проверенные, классические решения.

Насчет нагрузки. Да не там никакой нагрузки. 78L05 работает только на процессор и все. Даже светодиод буферирован и питается от +12 вольт.

Плавное включение ламп и кинескопов. Это отдельная интересная тема. Но не по этой теме. Хотя рациональное зерно в этом есть. Установка лампы накаливания соответствующей мощности на входе (или выходе) ограничит ток кз. Иногда это важно. Но не в этом случае. Я не думаю. Что здесь присутствующие электронщики применяют столь экзотические защиты. Скорее всего все проще.

Было бы интересно узнать. Вероятно каждый. Так или иначе прорабатывал этот вопрос. Кто то не заморачиваясь поставил 78L05 и два кондера по даташиту 0,33 и 0,1 мкф. А кто то попытался найти такой 78L05. Что бы был с защитой от кз, от перегрева и имел достаточно высокое входное напряжение. Так как в бортовой сети машины не всегда бывает ровно +12 вольт. А бывает и до киловольта. В импульсе конечно. А бывает и 5-6 вольт в случае разрядки или просадки питания с аккумулятора.

Я знаю и другие решения. К примеру установка первым импульсного стабилизатора. Что дает возможность работать от 4 до 40-50 вольт. И установка вторым линейного стабилизатора. Что дает высококачественное +5 вольт после импульсного стабилизатора. Но это все экзотика. Наверное есть и другие решения. И попроще и понадежней.
Ник: щербатый
Имя: щербатый
Супер разработчик
Супер разработчик
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Стабилизатор 78L05

Сообщение Taska (Максим) » 24 ноя 2014, 07:48

Если речь идет про автомобильное питание рассмотрите супрессор перед кренкой.
Аватар пользователя
Ник: Taska
Имя: Максим
(Кривой Рог)
Легенда
Легенда
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Стабилизатор 78L05

Сообщение щербатый (щербатый) » 24 ноя 2014, 07:53

Привет Максим. Супрессор - это интересно. Думал об этом. А вот скажите. Какой именно 78L05 Вы применяете? Какие емкостя ставите на вход и на выход? Почему с Вашей точки зрения у меня горят стабилизаторы? В чем может быть ошибка? Я понимаю, что телепатов тут нет, но хотя бы в общих чертах.
Ник: щербатый
Имя: щербатый
Супер разработчик
Супер разработчик
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Стабилизатор 78L05

Сообщение Taska (Максим) » 24 ноя 2014, 07:59

Я применяю L78L05ABZ-TR, по входу 47мкф и 330нан, на выход 100-200мкф и 100нан, ну и если автомобиль то обязательно супрессор иначе пробой. Все драйвера светиков в своем авто у меня супрессорами.

Можешь попробовать MC78L05ABPG у него до 30В входное.
Аватар пользователя
Ник: Taska
Имя: Максим
(Кривой Рог)
Легенда
Легенда
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Стабилизатор 78L05

Сообщение щербатый (щербатый) » 24 ноя 2014, 08:08

Максим. Спасибо за ответ. А вот скажите. А можно ли поступать так как сделал я. Отказаться от электролитов, но при этом увеличить емкость керамических конденсаторов? В принципе должен быть выигрыш в размерах и стабильности. Ведь керамика в отличие от электролитов не высыхает, и более стабильна во времени? Или это неправильное направление я выбрал?
Ник: щербатый
Имя: щербатый
Супер разработчик
Супер разработчик
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Стабилизатор 78L05

Сообщение Taska (Максим) » 24 ноя 2014, 08:20

Ну если применить другой стабилизатор то можешь ставить керамику.
Вот цитата:" часто для фильтрующих конденсаторов линейных стабилизаторов с малым падением напряжения (LDO) требуется совершенно определенный диапазон значений эквивалентного последовательного сопротивления, обеспечиваемый только электролитическими конденсаторами (алюминиевыми или танталовыми), причем конкретного конструктивного исполнения."
Аватар пользователя
Ник: Taska
Имя: Максим
(Кривой Рог)
Легенда
Легенда
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Стабилизатор 78L05

Сообщение щербатый (щербатый) » 24 ноя 2014, 08:36

Ух ты!!! Так вот он. Ответ на мой вопрос. А это значит, что не просто так дохнут у меня стабилизаторы. Я их керамикой и убивал...
Но в любом случае дискуссия была полезной.
Сейчас проработаю вопрос с супрессорами. И текущее состояние дел с ними на текущий момент. И естественно буду ставить их. Пока навскидку вроде подходит на защиту по входу стабилизатора супрессор 1.5KE 18A. Ваше мнение Максим? Вы какие у себя ставите?
ПС. Масим, а откуда цитата? Хотелось бы максимально проработать вопрос для себя. А то аж неловко, такое и не знать.
Спасибо за совет. Дядька гугл дал ссылочку на первоисточник http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=78336
Ник: щербатый
Имя: щербатый
Супер разработчик
Супер разработчик
Информация о пользователе
Вернуться наверх

Re: Стабилизатор 78L05

Сообщение mim (mim) » 24 ноя 2014, 08:53

Прочел все... ИМХО...
1. Никогда не ставлю после стабов емкости большие чем на входе. На входе в разы емкость должна быть больше.
2. Фильтрация ВЧ помех после стаба только керамикой.
3. Максим правильно пишет про стабилитрон.
4. При наличии больших емкостей на выходе стаба (те что в схеме не развязаны нагрузкой) - параллельно стабу нужно ставить обратный диод. Для стаба плохо обратное напряжение (ток) после отключения.
Таким образом плохо - прямой ток при включении (если большие емкости) и обратный ток (напряжение, особенно если стаб на 5 вольт подпирается резистором для получения большего напряжения) при выключении. Тем более что в авто всегда присутствуют в сети индуктивные составляющие...
I Am Legend
Аватар пользователя
Ник: mim
Имя: mim
(Из Лесу, вестимо...)
Легенда
Легенда
Информация о пользователе
Вернуться наверх

След.

Вернуться в Вспомогательное оборудование

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей